[LmV]

Как показывает опыт, импульс даёт что-то стоящее. Тот же Суздаль, или там Плёс, отлично себя чувствуют и без железки.

Суздаль сам по себе город известный и раскрученный. Но общественный транспорт там - ой. Только туристические и междугородние автобусы выручают. Но и опять же: просто так - туда не скатаешься. И это город, куда есть повод ехать. А ведь может быть иначе. И куча есть городов, которые без ж.д. - нафиг не сдались, в плане "чисто скатаццо".

В Сортавале активное ж/д движение это следствие появления точек притяжения, а не причина.

В Сортавале всё сделано одновременно, и при этом, далеко не все ездят в Рускеалу. Дохрена ездит просто в Сортавалу, потому что есть такая возможность. Так что доступность - опережающая.

В лучшем случае будет замедление оттока. Но по такой логике и пазик вместо газели пригодится.

Не надо извращать логику. Речь не об улучшении автотранспорта, а наоборот, о гибели ж.д. сообщения, когда только автотранспорт остаётся.

Лучше, чем полное отсутствие возможности доехать в нужное время. И лучше, чем газель .в которое не гарантируется наличие мест.

Это будет просто дожитие.

Вообще, очень нехорошая это логика, постоянно говорить о том, что один поезд заменить на 10 автобусов, или про люксовые ПАЗики. Ведь её можно и продолжить. И тогда у нас будет даже не вариант США, а Бразилии (где между крупнейшими областными центрами нет ж.д. сообщения). И ещё. Автотранспорт (межрайонный или в областной центр) сам себя прокормить может. Ж.д. транспорт же - требует помощи. И не надо про бесплатные рельсы.

[zz27]

Суздаль сам по себе город известный и раскрученный. Но общественный транспорт там - ой. Только туристические и междугородние автобусы выручают. Но и опять же: просто так - туда не скатаешься. И это город, куда есть повод ехать. А ведь может быть иначе. И куча есть городов, которые без ж.д. - нафиг не сдались, в плане "чисто скатаццо".

Мнение фаната. Большинство людей сначала решает, едет или нет, потом решает, как именно едет. И автобус вместо пригородного поезда — это не огромная разница. Приятно, но мелочь.

В Сортавале всё сделано одновременно, и при этом, далеко не все ездят в Рускеалу. Дохрена ездит просто в Сортавалу, потому что есть такая возможность. Так что доступность - опережающая.

Нет. Когда я туда ездил, карьер уже был, но из ОТ — только подкидыш до Кузнечного. Когда появилось, куда заманивать людей, стали заманивать.

Не надо извращать логику. Речь не об улучшении автотранспорта, а наоборот, о гибели ж.д. сообщения, когда только автотранспорт остаётся.

Так это всё деньги. Причём плюс-минус из одного кармана. Либо мы их вливаем в один поезд, либо во много автобусов.

Это будет просто дожитие.

Оно самое. Это факт, его не изменить каким-то там поездом, городам экономика нужна. А из транспорта — ровная дорога это важно, остальное не очень. Усть-Луга вон как растёт при том, что транспорт состоит из пазиков.

Вообще, очень нехорошая это логика, постоянно говорить о том, что один поезд заменить на 10 автобусов, или про люксовые ПАЗики. Ведь её можно и продолжить. И тогда у нас будет даже не вариант США, а Бразилии (где между крупнейшими областными центрами нет ж.д. сообщения). И ещё. Автотранспорт (межрайонный или в областной центр) сам себя прокормить может. Ж.д. транспорт же - требует помощи. И не надо про бесплатные рельсы.

Это логика, нехорошая для ж/д движения, потому что оно нерационально. Но вполне нормальная для жизни в целом.

Так а представьте, как расцветёт автотранспорт, если его ещё и профинансировать в ж/д масштабах сверх самоокупаемой базы. Транспортный рай наступит. Только без паровозиков.

И да, согласен что именно на межрегиональных маршрутах есть бюрократические проблемы с организацией автобусного движения и поезда могут быть нужны поэтому. Но в пределах региона автобус можно организовать какой угодно, лишь бы деньги и дороги позволяли.

[LmV]

Мнение фаната.

Вот кто бы говорил!

Большинство людей сначала решает, едет или нет, потом решает, как именно едет.

Большинство людей: 1) "Поехать сюда. А как? Только на пригородном автобусе или такси? Как-нибудь в другой раз /да ну нафиг!"
2) "Где ещё не были? А что тут? (Объект). Хм... А как добраться? Поездом... Ну, можно".

И автобус вместо пригородного поезда — это не огромная разница. Приятно, но мелочь.

2 часа на ПАЗике в который очередь? Хера се "приятно"!

Нет. Когда я туда ездил, карьер уже был

Карьер там был с начала 19 века! Только супертуристическим стал лишь с 2019.

но из ОТ — только подкидыш до Кузнечного. Когда появилось, куда заманивать людей, стали заманивать.

Ж.д. сообщение до Сортавалы "пробили" как раз для заманухи, во время раскрутки карьера, как туристического объекта (ибо иначе добраться могли лишь фанаты). К тому же, в саму Сортавалу толпы попёрли. Вот просто так...

Так это всё деньги. Причём плюс-минус из одного кармана. Либо мы их вливаем в один поезд, либо во много автобусов.

В том-то и дело, что в случае автобусов, возникает соблазн деньги просто переложить в близкий карман. Если вообще доставать. А эффект мультипликативный, при этом - не очень хороший (мягко говоря). Короче - колхоз полный наступает.

Оно самое. Это факт, его не изменить каким-то там поездом, городам экономика нужна. А из транспорта — ровная дорога это важно, остальное не очень. Усть-Луга вон как растёт при том, что транспорт состоит из пазиков.

Усть-Луга - вахтовый посёлок, ради грузов, с огромными вливаниями именно в морские дела, возникший по высокой воле. Чужие там не ходят. Как логистический для пассажиров - ноль. К тому же в "проклятом" углу ЛО, где а-приори с пассажирским ж.д. сообщение голяк (после распада СССР).

Это логика, нехорошая для ж/д движения, потому что оно нерационально.

Ж.д. движение не рациональное? Так, уже фиксируем перл.

Но вполне нормальная для жизни в целом.

Для жизни в целом - кошмарная. Я не зря про Бразилию сказал.

Так а представьте, как расцветёт автотранспорт, если его ещё и профинансировать в ж/д масштабах сверх самоокупаемой базы. Транспортный рай наступит. Только без паровозиков.

Второй перл, да ещё какой! Вот и стоило это всё выше писать, когда вся суть сводится именно к фанатскому желанию, тупо всё отдать автотранспорту (читай - бобикам)?

И да, согласен что именно на межрегиональных маршрутах есть бюрократические проблемы с организацией автобусного движения и поезда могут быть нужны поэтому. Но в пределах региона автобус можно организовать какой угодно, лишь бы деньги и дороги позволяли.

Как-там с вывозом тех потоков, что на Карельском перешейке, например? Или скрытый намёк, что при отсутствии ж.д. сообщения любой поток упадёт до "оптимального мизера", в виде нескольких ПАЗиков?

[AlexPaen]

Они просто не понимают, что жд само по себе - генератор потока.
Нет предложения - нет поездок.
Ну и раз не получилось сделать сеть независимых местечковых операторов, которые бьются за клиента, надо делать как в РБ - стричь ржд на тему региональных платежей и выбивать у них соцтранспорт в разумных объемах, так как в отличие от московских узлов этот вид транспорта создан не для прямого заработка и обречен быть убыточным.

[AlexBykov]

Они просто не понимают, что жд само по себе - генератор потока.
Нет предложения - нет поездок.

Любой новый транспорт, который на направлении предлагает условия, которых не было у других участников рынка, приводит к генерации потока.
Автобусы предлагают меньшие интервалы движения, часто меньшее время пути, а также более низкие и предсказуемые тарифы, последнее особенно проявлялось на маршрутах, где конкуренция с ПДСами.
Жд - предсказуемый график, возможность перевозки больших пассажиропотоков. Также на ряде направлений - предсказуемое достаточно высокое качество, может быть выше скорость, могут быть тарифы ниже автобусных.

[v_gildenberg]

Сейчас и с субсидиями мало кто хочет связываться ибо государственные деньги (особенно если ты ИП и не понимаешь как их правильно получать и отчитываться за получение)

Ни уехать, ни приехать. В Забайкалье целый округ третий месяц живет без автобусов

В Нерчинском округе Забайкальского края более 26 тыс жителей рискуют встретить зиму без общественного транспорта. Единственный перевозчик прекратил работу еще 12 августа, а найти ему замену не удалось даже после повторного конкурса. Глава округа признал, что автобусное сообщение может вообще не возобновиться — подобное уже произошло в соседнем Шилкинском районе.

Работа перевозчика остановилась после прокурорской проверки. Как рассказал Readovka депутат Госдумы Юрий Григорьев, предпринимателя заподозрили в получении субсидий на льготные перевозки без предоставления самих льгот. Перевозчик обвинения отрицает и утверждает, что претензии относятся еще к 2015 году. По мнению депутата, главная проблема — отсутствие государственного финансирования местных автобусных маршрутов. Когда ее удастся решить, неизвестно.

Среди жителей мнения разделились: одни винят власти, оставившие округ без единственного перевозчика, другие — авторов жалоб. При этом некоторые считают, что закрывать глаза на нарушения нельзя: по их словам, частные автобусы порой проезжают мимо остановок, если там стоят только льготники.

Владелец автобусного парка на обращения Readovka не ответил. Редакция направила запросы в администрацию округа, краевой Минтранс и прокуратуру, чтобы выяснить причины проверки, перспективы запуска временных рейсов и число пенсионеров и людей с инвалидностью, оставшихся без транспорта.

Подписывайся на Readovka в МАКС

[zz27]

Большинство людей: 1) "Поехать сюда. А как? Только на пригородном автобусе или такси? Как-нибудь в другой раз /да ну нафиг!"
2) "Где ещё не были? А что тут? (Объект). Хм... А как добраться? Поездом... Ну, можно".

Так нельзя поездом. Если он и есть, то обычно это единственный рейс утром из глуши, вечером из цивилизации, он для местных, а не для гостей.

2 часа на ПАЗике в который очередь? Хера се "приятно"!

А сделать так, чтобы в пазик все влезли, ну никак невозможно? Не потому ли очередь, что вместо второго пазика или большого автобуса все деньги на поезда потратили?

Карьер там был с начала 19 века! Только супертуристическим стал лишь с 2019.

Я про карьер как туристический объект, даже вход был копеечный, но платный.

Ж.д. сообщение до Сортавалы "пробили" как раз для заманухи, во время раскрутки карьера, как туристического объекта (ибо иначе добраться могли лишь фанаты). К тому же, в саму Сортавалу толпы попёрли. Вот просто так...

Но уже по факту существования карьера, а не так что сначала появилось хорошее сообщение, а под него открыли туробъекты. Если где-то есть перспектива возить толпы туристов — ОК, тогда можно думать про поезд. Но и то пригород со всеми остановками сдох в пользу ПДСов.

Усть-Луга - вахтовый посёлок, ради грузов, с огромными вливаниями именно в морские дела, возникший по высокой воле. Чужие там не ходят. Как логистический для пассажиров - ноль. К тому же в "проклятом" углу ЛО, где а-приори с пассажирским ж.д. сообщение голяк (после распада СССР).

Так а где ходят? Поезда обычно для своих делаются, если направление не туристическое. И Усть-Луга показывает, что своим и без поезда ничего не мешает развиваться, если место удачное.

Ж.д. движение не рациональное? Так, уже фиксируем перл.

При небольшом количестве пассажиров на рейс и наличии альтернативы — да.

Второй перл, да ещё какой! Вот и стоило это всё выше писать, когда вся суть сводится именно к фанатскому желанию, тупо всё отдать автотранспорту (читай - бобикам)?

Моё желание — хотя бы немного улучшить транспорт там, где железки нет. Чтобы не было страданий на десяти направлениях ради паровозика на одном.

Как-там с вывозом тех потоков, что на Карельском перешейке, например? Или скрытый намёк, что при отсутствии ж.д. сообщения любой поток упадёт до "оптимального мизера", в виде нескольких ПАЗиков?

Этот поток упал при наличии ж/д сообщения. Подкидыш отменили, потому что он перестал возить.

Они просто не понимают, что жд само по себе - генератор потока.
Нет предложения - нет поездок.

Целых десять поездок в день генерирует с огромным расходом средств. Если бы железка возила, вопросов бы не было.

Ну и раз не получилось сделать сеть независимых местечковых операторов, которые бьются за клиента, надо делать как в РБ - стричь ржд на тему региональных платежей и выбивать у них соцтранспорт в разумных объемах, так как в отличие от московских узлов этот вид транспорта создан не для прямого заработка и обречен быть убыточным.

Какого нахрен клиента. Это глушь. Там транспорт это тот самый соцминимум. На который и то не хватает денег, если применять дорогие решения вроде поездов.

Сейчас и с субсидиями мало кто хочет связываться ибо государственные деньги (особенно если ты ИП и не понимаешь как их правильно получать и отчитываться за получение)

Да, отсутствие перевозчика это тоже аргумент в пользу поезда. Но хотя бы на маршрутах из областного центра обычно можно найти желающих. Ну или из любого города, где есть городские маршруты.

[AlexPaen]

Какого нахрен клиента. Это глушь.

Все что не Москва, все глушь. Поэтому все и рвутся из глуши, что медицину, школы и транспорт режут.
Скоро у вас на голове селиться будут.
Там речь о связи облцентра с райцентрами, к тому же в Шарью прямого нет, только до Галича. И проходящих ПДС нет нормальных.

[zz27]

Все что не Москва, все глушь. Поэтому все и рвутся из глуши, что медицину, школы и транспорт режут.
Скоро у вас на голове селиться будут.

Ну да. Цивилизованная жизнь возможна там, где много народу. Остальное для неудачников, которые не смогли выбраться, либо где очень нужны рабочие руки — за большие деньги в качестве компенсации. Может за исключением единичных мест, где настолько хорошо, что можно и без благ цивилизации.

Там речь о связи облцентра с райцентрами, к тому же в Шарью прямого нет, только до Галича. И проходящих ПДС нет нормальных.

Именно что нет, отменяемые поезда даже не везут в Кострому, нафиг они такие нужны. А можно на автобусный маршрут до Шарьи поставить что-то приличнее газели, уже заметно лучше станет. Но нужны деньги, которые можно взять например за счёт поезда.

[AlexPaen]

Вобще-то галичский идет именно из Костромы.
И это глупо считать, что сэкономленные на поезде деньги пойдут на какую-то там газель.
Они просто никуда не пойдут.

по их словам, частные автобусы порой проезжают мимо остановок, если там стоят только льготники.

Маршрутки зло, пазики зло

[LmV]

Вобще-то галичский идет именно из Костромы.
И это глупо считать, что сэкономленные на поезде деньги пойдут на какую-то там газель.
Они просто никуда не пойдут.

Кстати, в отличие от транссибирского хода, на Кострома Н - Галич только два поезда: ПДС "Россия" и пригородный. Для транссибирского хода, понятное дело, и ПДСов хватает. А для указанной "перемычки"...
Глянул расписание. Получается, что пригородный из Костромы идёт ровно за "Россией". Обратно да, уже после обеда (в отличие от "России", которая ночью, в 02:30). Понятно, что не особо популярно такое. В облцентр не съездить, иначе как ПДСов "туда". А обратно - вообще капец. И сверхдальнобой и пригородный - практически, в одно время - утром. А дальше - никак. Мдя. Ну и смысл такого пригорода? На поездку из райцентров в Кострому - не расчитан (проще на ПДС). Обратно - вообще никак, без ночёвки. Нет, пригород, выходящий утром, вполне может быть, да. Но когда идёт в рекреационную местность, и/или, есть и обратный вариант. А тут проще - в обе стороны "Россией".

[AlexPaen]

Смысл обычный - чтоб доехать.

[LmV]

Смысл обычный - чтоб доехать.

Да понятно. Просто сделан непродумано.