[maikruzik]

В-третьих, если взглянуть на общую аналитику, погрузка строительных материалов в России сейчас падает. Вы скажете: «Так всё возят самосвалами!» Нет, ребята, это так не работает. Самосвалы не возят щебень, цемент или песок на дальние расстояния. Как правило, сначала строятся временные железнодорожные пути, происходит масштабная выгрузка, и только на последнем коротком плече подключаются грузовики.

Общая погрузка может и падает, на ВСМ все едет или уже приехало. От Зеленограда до Твери все очень активно строится.

И главное — сроки. Заявить строительство с нуля ВСМ (и поезда, и самой магистрали) через четыре области в сложных условиях всего за 4 года — это просто фантастика. На таком расстоянии это физически невозможно. Я гораздо охотнее верю в модернизацию существующих подходов к столицам — там действительно есть над чем работать. А вот в масштабную стройку века за такой короткий срок верится с трудом.

Да, с этим соглашусь. Подгорает сейчас знатно у заказчиков/Исполнителей :)))

[Igor K.]

И главное — сроки. Заявить строительство с нуля ВСМ (и поезда, и самой магистрали) через четыре области в сложных условиях всего за 4 года — это просто фантастика. На таком расстоянии это физически невозможно.

Вот интересно почему. Китайцам почему-то удаётся в такие сроки и более сложные, и более протяжённые объекты строить. И вроде далеко не сталинскими/цзедуновскими методами они сейчас действуют. А мы не можем.

[AlexBykov]

лично я думаю, что дополнительные пути могут и построить, даже под 200 км/ч

Это никто не собирается делать, проектов таких нет. Только на коротких участках по Мособласти и еще у Колпино в Ленобласти вроде планируют 3-й путь.
По срокам это будет сильно дольше, по деньгам не сильно дешевле. Придется перестраивать все станции на линии, с постоянными "окнами". 40 км 4-го пути до Крюково ковыряли лет 7, пассажиры ездили друг у друга на головах, дневные окна часов по 6, массовые переносы поездов и отмены были обыденными.

[Фыва Цукен]

я не о том, кто что собирается. собираться можно хоть на луну дорогу построить. я о том, что в результате получится.

[v_gildenberg]

И главное — сроки. Заявить строительство с нуля ВСМ (и поезда, и самой магистрали) через четыре области в сложных условиях всего за 4 года — это просто фантастика. На таком расстоянии это физически невозможно.

Вот интересно почему. Китайцам почему-то удаётся в такие сроки и более сложные, и более протяжённые объекты строить. И вроде далеко не сталинскими/цзедуновскими методами они сейчас действуют. А мы не можем.

Самая главная причина та, что вся земля в КНР де-юре принадлежит государству. Если партия решила, что здесь пройдет ВСМ, вопрос переселения решается административно и мгновенно. Никаких многолетних судов и блокировок строек частными собственниками там быть не может по определению. Жителям выплачивают компенсацию по государственным тарифам, переселяют в новые кварталы, и площадка сразу же очищается. Второе - китайцы стандартизировали абсолютно всё от типов вокзалов до пролетов мостов. Огромные куски эстакад, тоннелей и путей отливаются на заводах и привозятся на место в готовом виде. Плюс неограниченный госбюджет с дешевыми инфраструктурными кредитами. У нас стараниями «Росавтодора» автомобильные дороги более-менее привели в нормальный вид, но все новые инфраструктурные проекты все равно рассчитываются через призму окупаемости.

[AlexBykov]

я не о том, кто что собирается. собираться можно хоть на луну дорогу построить. я о том, что в результате получится.

Достаточно странно, если в результате получится то, что никто делать не собирался.

[Фыва Цукен]

я не о том, кто что собирается. собираться можно хоть на луну дорогу построить. я о том, что в результате получится.

Достаточно странно, если в результате получится то, что никто делать не собирался.

в данном случае, имхо, совсем не странно.

но посмотрим. не особо долго ждать осталось.

[v_gildenberg]

Как показывает опыт Подмосковья - вкопать в землю столбы это самое простое. С этим более-менее справляться научились. А вот с дальнейшим возникают проблемы

[AlexBykov]

я не о том, кто что собирается. собираться можно хоть на луну дорогу построить. я о том, что в результате получится.

Достаточно странно, если в результате получится то, что никто делать не собирался.

в данном случае, имхо, совсем не странно.

Если по каким-то причинам в обозримом будущем не получится с ВСМ, то не получится вообще ничего. Поскольку дополнительные пути на всем протяжении строить не собирались. А только короткие куски в Подмосковье и Ленобласти, и хз когда. Если предположить, что с ВСМ что-то всерьез встрянет по финансовым или техническим обстоятельствам, то в такой ситуации само продвижение идеи дополнительных путей означает признание фиаско мега-проекта, что в РФ непозволительно. И доп пути - это стройка на десятилетия, с постоянными массовыми отменами поездов.

[Фыва Цукен]

не получится вообще ничего.

так тоже бывает

повторю, сейчас говорить особо не о чем. через пару лет увидим

[KSM]

И главное — сроки. Заявить строительство с нуля ВСМ (и поезда, и самой магистрали) через четыре области в сложных условиях всего за 4 года — это просто фантастика. На таком расстоянии это физически невозможно.

Вот интересно почему. Китайцам почему-то удаётся в такие сроки и более сложные, и более протяжённые объекты строить. И вроде далеко не сталинскими/цзедуновскими методами они сейчас действуют. А мы не можем.

В новостях разных регионов часто попадается, что вот опять новую школу не могли достроить в срок. Перенос сроков сдачи. Прямо эпидемия недостроев. Хотя финансирование нормальное.

[v_gildenberg]

С самого начала никто не говорил про строительство ВСМ. Все говорили про старт проекта ВСМ. А это большая разница. Все потом уже нафантазировали.

[Igor K.]

И главное — сроки. Заявить строительство с нуля ВСМ (и поезда, и самой магистрали) через четыре области в сложных условиях всего за 4 года — это просто фантастика. На таком расстоянии это физически невозможно.

Вот интересно почему. Китайцам почему-то удаётся в такие сроки и более сложные, и более протяжённые объекты строить. И вроде далеко не сталинскими/цзедуновскими методами они сейчас действуют. А мы не можем.

Самая главная причина та, что вся земля в КНР де-юре принадлежит государству. Если партия решила, что здесь пройдет ВСМ, вопрос переселения решается административно и мгновенно. Никаких многолетних судов и блокировок строек частными собственниками там быть не может по определению. Жителям выплачивают компенсацию по государственным тарифам, переселяют в новые кварталы, и площадка сразу же очищается. Второе - китайцы стандартизировали абсолютно всё от типов вокзалов до пролетов мостов. Огромные куски эстакад, тоннелей и путей отливаются на заводах и привозятся на место в готовом виде. Плюс неограниченный госбюджет с дешевыми инфраструктурными кредитами. У нас стараниями «Росавтодора» автомобильные дороги более-менее привели в нормальный вид, но все новые инфраструктурные проекты все равно рассчитываются через призму окупаемости.

Ну ... первая причина ладно, хотя ... при наличии сильной воли сверху с ней, думаю, можно справиться. Когда первую ж.-д. строили, ту самую, по линейке на карте, она тоже через поместья разные проходила, но вопрос быстро уладили. А вот вторая ... А кто нам мешает так же поступать? Стандартизировать и вперёд. К тому же у нас вроде есть неплохой и довольно успешный опыт применения в этом деле военных строителей. Что мешает и дальше так делать?

[Igor K.]

И главное — сроки. Заявить строительство с нуля ВСМ (и поезда, и самой магистрали) через четыре области в сложных условиях всего за 4 года — это просто фантастика. На таком расстоянии это физически невозможно.

Вот интересно почему. Китайцам почему-то удаётся в такие сроки и более сложные, и более протяжённые объекты строить. И вроде далеко не сталинскими/цзедуновскими методами они сейчас действуют. А мы не можем.

В новостях разных регионов часто попадается, что вот опять новую школу не могли достроить в срок. Перенос сроков сдачи. Прямо эпидемия недостроев. Хотя финансирование нормальное.

У нас после посадки губернатора подобные новости как-то довольно быстро сошли на нет. Всё стали сдавать если не совсем прям вовремя, но с очень небольшим опозданием. Может и в других регионах такую практику применить?

[v_gildenberg]

Ну ... первая причина ладно, хотя ... при наличии сильной воли сверху с ней, думаю, можно справиться. Когда первую ж.-д. строили, ту самую, по линейке на карте, она тоже через поместья разные проходила, но вопрос быстро уладили. А вот вторая ... А кто нам мешает так же поступать? Стандартизировать и вперёд. К тому же у нас вроде есть неплохой и довольно успешный опыт применения в этом деле военных строителей. Что мешает и дальше так делать?

Любите вы предлагать решения из прошлого (XIX век и советский опыт), которые в сегодняшней России либо невозможны по закону, либо экономически нецелесообразны. Да, император мог забрать землю личным указом, хотя даже тогда дворянам выплачивались колоссальные компенсации из казны, что дико раздувало бюджет. В современном российском праве (Земельный и Гражданский кодексы) право частной собственности защищено

А мешает нам как ни странно эффект масштаба. Вернее невозможность масштабировать производство. Китай может стандартизировать заводы и мостовые пролеты, потому что они строят десятки тысяч километров дорог одновременно. Не секрет то, чтобы построить гигантский завод, отливающий готовые 30-метровые пролеты мостов (как в Китае), нам нужны миллиардные инвестиции. Этот завод окупается, только если он будет работать без остановки 10–15 лет, штампуя детали для тысяч километров путей. В России проекты ВСМ (Высокоскоростных магистралей) ну это штучный товар. Строить огромный специализированный кластер заводов ради одной-двух трасс экономически бессмысленно. Потом куда эти заводы потом девать? Поэтому у нас каждый крупный мост или вокзал это индивидуальный, более дорогой и долгий проект.

Ну и военные тут не помогут. Такие строители эффективны там, где нужно прорубать тайгу, укладывать стандартное полотно в суровых условиях и жить в палаточных городках. Современная ВСМ это сложнейшая электроника, автоматика, системы связи, возведение уникальных эстакад с минимальными допусками по кривизне. Военные железнодорожники специализируются немного на другом, их учат быстро восстанавливать разрушенные пути или класть стандартные ветки, а не внедрять хай-тек решения.